Кому нужна Украина? И почему нужно в России увидеть врага?

Изложу некоторые тезисы, которые мы сможем с вами обсудить, т.к. они не являются догмой, а скорее, мысли вслух.

НЕ стоит думать, что украинские события хоть как-то относятся к народу!

За последние 30-40 лет произошло несколько десятков подобных революций.
Свержение существующего режима в государстве  — это продукт одних и тех же технологий, небезызвестного Джина Шарпа — специалиста по свержению режимов, изложившем свои пошаговые рекомендации в книге «198 методов ненасильственных действий»

Джин Шарп — это специалист по изменению строя с диктатуры к демократии (о чем свидетельствует одно из его самых популярных изданий). Однако его демократические взгляды подразумевают откровенно противозаконные способы смены режима в стране. 

Суть его технологий — борьба с государственной властью. 
Карьера Джина Шарпа часто пересекалась с «лучшим другом» России, Джоном Маккейном.

Также 5 февраля 2014 г, с очень смешной для дипломата формулировкой, был отозван Майкл Макфол — еще один «любитель» России. 

Если мы составим в ряд цепочку последовательных действий, то увидим, что смена государственного режима — это не такое уж и желание народа Украины (в данном случае), а грамотно выстроенные технологии переворота внутри якобы суверенного государства. 

Следующий промежуточный вывод: подготовка к событиям в Украине шла за годы до сегодняшнего дня, а не случилась внезапно, как считает большинство людей.

А теперь, задумайтесь, кому и для чего нужны эти технологии?

Для развития и прогресса граждан Украины?
Нет.
Для формирования процветающей экономической среды?
Вряд ли...
Для установления демократии в стране?
Вы правда думаете, что кто-то будет тратить миллионы и миллиарды, чтобы создать демократический рай в другой стране?

Единственная причина, кому и зачем нужен государственный переворот  — это смена правящего класса для решения интересов другого правящего класса. 

Народ всегда оставался за бортом по одной причине: нет знаний для сколько-нибудь адекватного представления о ситуации.
Причем, обычно это базовые знания, которые не так сложны и недоступны.

Вопрос лишь в желании их получить.

Давайте рассмотрим примитивный сценарий смены государственного режима. 

1. Создается прецедент. 
Обычно прецедент построен на том, что легко для понимания и не требует сложных конструкций (знаний же у людей нет). 

Например, жителям страны говорят, что за соседней горой, оказывается ваша земля. Ваши деды и прадеды выращивали на ней хлеб, а в таком-то году, захватчики силой и подлостью завладели этой землей. Т.е. формируется представление о потере чего-то значимого и важного. 

Жители еще не верят в то, что сказано, поэтому относятся к информации спокойно, но настороженно.
Жителям «за горой» сообщают ту же новость, но уже про жителей «перед горой». 

Возникает напряженность и подозрительность в отношениях. 
Самый простой конфликт — национальные или религиозные различия.

Поэтому, как только мы слышим выражения, типа:
- Мы украинцы, а вы русские!

Будьте уверены, это не имеет никакого отношения к людям. Это политика в чистом виде. Люди в этих конфликтах всегда занимают роль манипулируемых. 
Вспомните Пакистан, Афганистан, Нагорный Карабах, Югославию, Чечню, Ливию, Сирию и т.д. 

Во всех конфликтах говорят о чувствах верующих или прикрываются прочими национальными особенностями. 

2. Подогрев эмоций. 
Идем дальше.
Итак, небольшой прецедент создан.
Вторым этапом нужно вложить энергию масс, живущих  «за горой» и «перед горой». 

А как это сделать быстро и менее затратно? 
Обычно делается двух-ходовая схема:
1. Физический акт — надо совершить какое-то злодеяние, чтобы у людей вскипела кровь от одного обсуждения этого факта (например, выстрелы снайперов в мирных людей).
2. Информационная война, обеспечивающая волну дезинформации, формирующая действия людей в определенном сценарном коридоре. 

3. «Втягивание» всех слоев населения.
Следующий этап — вовлечение в конфликт максимального числа участников. 
Чем больший социальный пласт будет вовлечен в конфликт, тем сильнее энерго-информационное поле конфликта. 

Поэтому нужно затронуть максимальное число интересов людей, чтобы у каждого был повод для агрессии, выплеска эмоций. 
Чем больше людей, тем больше у них разночтений, сомнений, страхов, и тем больше волнений и беспокойств. 

4. Произвести замену «ужасной существующей власти» на «новую народно-демократическую»! 
Каждый предыдущий этап может быть растянут по времени, суть в результате. 
Задача предыдущих этапов сформировать новую информационную среду. И по мере развития ситуации складывается впечатление о «правильных» и «неправильных» целях новой системы управления конкретным государством. 

Например, мы сейчас увидим, как весь мир будет объяснять России, почему ей не нужно вмешиваться в дела Украины. 
Хотя до этого момента тот же самый «весь мир» приложил максимум усилий для дестабилизации Украины, причем, почему-то это совпало с проведением зимней Олимпиады в Сочи.

Уверен, что это случайность :)

Меняя «правильную» на «неправильную» власть, политическая элита перераспределяет ресурсы, меняет финансовые потоки, смещает приоритеты, в общем, под видом заботы, наводит тень на плетень.

Так постепенно поменяется все, однако люди часто не замечают этого.
Они слишком заняты тем, что показывают по телевизору, и очень мало времени посвящают собственному развитию.

5. Объяснить людям, как теперь нужно жить.
Это последний этап, на котором происходит социализация перемен. 
Постепенно меняя ценности людей, меняется отношения общества к тем или иным переменам. 

Выдвигаются новые лозунги, новые концепции и начинается обсуждение.

ОДНАКО, БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!
Если вы думаете, что люди включаются в обсуждение, смею вас разочаровать. Обычно средний человек не будет обсуждать какую-то идею больше недели-двух. 

Уже через пару недель обсуждения надоедают и человек переключается на что-то другое, более простое и практичное. 
Еще через какое-то время происходит референдум, вырабатывается новое видение ситуации, и устанавливаются новые правила игры. 

Занавес. 

Чтобы не быть голословным вспомните сюжеты «демократии» из новейшей истории: 

Вооруженный конфликт в секторе Газа. 
Вооруженный конфликт Индия - Пакистан. 
Вооруженный конфликт Афганистан со всеми.
Вооруженный конфликт Ирак - Иран.
Вооруженный конфликт Югославия.
Вооруженный конфликт Китай.
Вооруженный конфликт Египет.
Попытка вооруженного конфликта Киргизия.
Попытка вооруженного конфликта Беларусь. 
Попытка вооруженного конфликта Россия. 
Вооруженный конфликт Ливия.
Вооруженный конфликт Сирия.
Вооруженный конфликт Украина. 

И это только малая часть того, что реально происходило и происходит по одной и той же схеме. 

Во всех перечисленных случаях мы имели дело в религиозными, национальными или другими особенностями среды и общества. 
Поэтому нам нужно быть внимательны к тому, как развиваются события за окном. 

Что нужно делать нам?

Перестать верить во все, что говорят, убрать эмоции и элементарно проанализировать ситуацию на предмет:
- Кому это выгодно?

Как только станет понятно, кому это выгодно, дальше будет понятно, как реагировать на ситуацию. 

Например, всем здравомыслящим понятно, что Украина не является экономически лакомым куском. Это политический проект, созданный для давления в сфере политических интересов.

Следовательно, имеет смысл рассматривать ситуацию: 
- без эмоций
- в стратегическом русле
- с целью получить конкретное решения

Понятно, что можно говорить о ситуации очень долго и подробно.  
Я лишь предложил свою версию реакции на ситуацию. 

А ляпы, как в видео ниже, сейчас будут появляться все чаще. Также можно ожидать экономических санкций со стороны иностранных «друзей». 

Кому нужна Украина?

Тем, кто в ней живет.

Давайте обсудим. 
Спасибо. 


03.03.2014 Соловьев Юрий

О бизнесе и жизни

Templar

04.03.2014 3:34:39

Во всей этой ситуации меня сильно волнуют действия России: Если Крым каким-то образом (наиболее вероятно будет референдум) отойдет России, то это будет прецедент для восточных областей Украины, которые сейчас тоже морально подготовлены (ну или пусть просто - готовы) совершить этот шаг. А это означает откровенную экспансию. С другой стороны, можно просто сделать их самостоятельными республиками, формально имеющими собственную власть, присоединить их к ТС и тогда запад проглотит это. Но что в этом случае будет с оставшейся Украиной? Для них это будет сильнейший шок и повод для ненависти. Хотя, очевидно, дальше этого они ничего сделать не смогут.
Это в случае, если действия России в Крыму увенчаются успехом. А если нет?
И другой вопрос - а могла ли Россия вообще никак не отреагировать на смену власти в Киеве? Мне кажется, этот вариант был бы хуже для неё. Всё-таки старшая сестра, русскоязычное население надеется на неё. И не оправдать этих надежд тоже нельзя. Возможно, её спровоцировали на эти действия. Но в этом случае мне страшно представить, зачем оно могло бы понадобиться?

Mortisia

04.03.2014 14:01:51

"Всё-таки старшая сестра, русскоязычное население надеется на неё. И не оправдать этих надежд тоже нельзя." - Родные мои братья славяне! Проблема русского языка в Украине - большой мыльный пузырь, который надувают на каждых выборах уже 22 года. Все примерно так: у нас один государственный язык - да!!! и половина избирателей у одного кандидата. Введем русский вторым языком - да!!! кричит другая половина и голосует за другого кандидата. А пока народ спорит, под шумок продвигаются другие непопулярные законы. Вот и вся история. Теперь и Россия взялась за этот инструмент. Я живу на Востоке Украины и говорю на русском языке. При этом знаю украинский. НИКАКИХ проблем у русскоязычного населения в Украине нет. ВООБЩЕ никаких!!! Никто их не притесняет, не режет, не запрещает говорить на любом удобном языке. Не бегают здесь никакие радикалы и бандеровцы. Никто русский не запрещал. Вы же не знаете, что именно было в законе о языках, который отменила Рада. Как не знает и пол-Украины. Просто сейчас этот вопрос вообще нельзя трогать, новое правительство допустило очень большую ошибку.

В Израиле шестая часть страны на русском говорит, у русского там нет статуса государственного. В Германии 5 милионов русскоязычных, а приходится учить немецкий. Почему Россия не защищает их интересы? Потому что интересы у России в Украине совсем другие. Прошу прощения за эмоции, накипело.

Юрий1123

06.03.2014 10:05:20

Доброго Дня.
Про западную Украину Вы нам сказки не рассказывайте. Бывали.
Агрессия к русским, даже туристам, там была всегда, этим и воспользовались.
"НИКАКИХ проблем у русскоязычного населения в Украине нет. ВООБЩЕ никаких!!! Никто их не притесняет, не режет,.." - еще не вечер, добром это все не кончится.

"В Израиле..., В Германии.... " Не и путайте "русских" эмигрантов с коренным населением.
А интересы у нас с Вами и наших стран, в отличии от "западных партнеров", общие.
Столкнули лбами народ в Украине, не в России, а расхлебывать придется всем вместе.
"Эмоции и накипело" в Украине, как мы видим, не только у Вас.
Поссорить славянские народы - это была стратегическая цель наших с Вами врагов и они её частично добились.
Дай Бог Вам мира и благополучия.

Mortisia

06.03.2014 10:36:57

Юрий, не буду ни в чем переубеждать, все равно каждый из нас останется при своем мнении. Вы тоже не путайте русских эмигрантов на Украине с русскоязычными украинцами. Это разные понятия. Я говорю на русском, хотя родители мои оба из западных областей, просто переехали в свое время на Восток.

Юрий1123

06.03.2014 18:51:21

К сожаленю у нас с Вами разное воспитание и разные восприятия понятия: "братья славяне".
В Украине, России, Белоруссии, Казахстане в принципе не может быть руских, украинских, белорусских, татарских или казахских эмигрантов.
Вас там уже так торкнуло на языках, что есть опасность потеряться в сознании.
Славо Богу, что Ваши родители не "эмигрировали" куда нибудь "поглубже".

Mortisia

06.03.2014 20:11:11

Возможно нас и торкнуло на языках, не спорю. Тогда с чего это Россию наши языки так торкнули, что она войска свои в Украину ввела, по Вашему мнению?

Юрий1123

07.03.2014 11:56:10

У нас поздравляют девушек и женщин.
Я Вас тоже поздравляю, с наилучшими пожеланиями здравия.
Молимся за Украину и уповаем на ваше благоразумие.
А мужикам не верьте, врут.

Templar

05.03.2014 2:26:50

Mortisia, для меня самым лучшим показателем отношения к языку является - школьное и дошкольное образование. Скажите пожалуйста, как сейчас обстоят дела с русскоязычными школами и детскими садами в Украине? К сожалению, у меня тут нет иных источников информации, кроме СМИ, но они показывают весьма нерадужную картину относительно образования.

Mortisia

05.03.2014 18:07:49

Templar, спасибо за хороший вопрос. Если верить статистике, то в Украине около 19800 школ, из которых 13300 в сельской местности. Руускоязычных школ из них почти 1700, практически все они расположены в городах. В селах на русском практически не говорят. Много это или мало для страны, в которой государственный язык украинский, я не берусь судить.


В каждой украинской школе по желанию большинства родителей могут быть организованы русскоязычные классы, и это весьма распространенная практика. Есть еще частные школы, которые сами себе выбирают язык обучения. Я живу в Днепропетровске, город-милионник, Восточная Украина. На улицах очень нечасто услышишь украинскую речь. Очень многие мамы предпочитают отдавать своих детей в украинские шклоы, потому что это единственный способ выучить украинский язык. В быту его нет.


Меню в кафешках/ресторанах на русском, радио почти все на русском, ТВ - 50/50. Прессы украинской я практически не вижу, от "Forbes" до "Натали" и "Комсомолки" - все на русском. Из 5 напечатанных книг в стране только одна на украинском. На украинском у нас реклама, вывески, дубляж в кинотеатрах.


И такая же ситуация в Харькове, Донецке, Луганске, других восточных областях. В Крыму украинского еще меньше. Мэр Днепропетровска считает, что проблем с русским в городе нет, есть проблема со знанием украинского: http://censor.net.ua/news/217346/mer_dnepropetrovska_problemy

_so_znaniem_russkogo_u_nas_net_est_problema_so_znaniem_ukrainskogo

Templar

06.03.2014 3:03:34

Спасибо большое за ответ! 1700 из 19800 школ - это примерно 8.5%, тогда как согласно википедии русское по национальности население составляет порядка 17%. А если русское по родному языку - порядка 30%. Явная недостача. И если получается, что в восточных районах проблемы с этим нет, значит крайне острый дефицит должен быть в западных. То, что государственным сделали один язык, говорит не в пользу тех, кто принимал это решение. В момент развала союза доля русскоязычного населения даже превышала украиноязычное. Так что то, что мы имеем сейчас - это очевидно результат планомерной работы. Впрочем, были ли правы те, кто принимал такое решение - не мне судить.
Я сам родом из Узбекистана, но мне повезло выучиться в русскоязычной школе. Но тем не менее у нас было изучение государственного в программе. Но честно, не спрашивайте меня, насколько хорошо я его так выучил )). Сейчас у нас русские школы закрываются. Той, в которой я учился - больше нет.
Насколько я знаю, есть страны, где государственными являются два языка. Т.е. такое в принципе возможно.
Вот, кстати, очень интересная статья о языках: http://www.philology.ru/linguistics1/muradova-08.htm

Mortisia

06.03.2014 11:02:33

Templar, я бы не брала в расчет сельские школы, там реально нет необходимости в русском языке. Тогда картинка получится другая. Есть еще один важный нюанс. Можно не знать украинский, но при этом легко его понимать, русский и украинский языки очень похожи. Узбекский с русским ничего общего не имеет, поэтому у вас проблема со школами чувствуется острее. Я была в Узбекистане несколько лет назад и встречала людей, которые, оказывается, не знают узбекского, т.к. учились при Союзе в русской школе. И у нас, и у вас это последствия советской программы русификации страны.

Мне, честно, уже все равно, пусть будет два государственных в Украине, или один, лишь бы этот вопрос закрылся навсегда. Но ни одно из решений не будет принято народом одногласно. Тем и пользуются политики.

fintuning

04.03.2014 12:39:03

По Крыму посмотрим, у них все относительно неплохо.

"И другой вопрос - а могла ли Россия вообще никак не отреагировать на смену власти в Киеве?" - нет, не могла. Это вопрос внешней политики и игнорировать его нельзя, это губительно. Тем более сейчас у России все шансы на успех.

"Но в этом случае мне страшно представить, зачем оно могло бы понадобиться?" - интересы стратегические и далеко идущие.
Спасибо

Mortisia

04.03.2014 0:48:57

Юра очень правильно написал в конце статьи, умышленно или нет. Кому нужна Украина? Тем, кто в ней живет. Точка. Благодаря всем последним событиям многие люди в Украине наконец это поняли. За это спасибо двум тим-билдерам — Яныку и Путину.

То, что происходит сейчас — да, это розыгрыш козырной карты, и здесь играют крупные международные игроки. Я сейчас вижу и ужасаюсь, насколько страшной и эффективной может быть информационная война. Шумиха сейчас вокруг России и Украины как раз по описанному Юрой сценарию.

Был ли Майдан и свержение Яныка подготовлено заранее, не берусь судить, не знаю всей информации. До последних событий я вообще в политику практически не вникала. Но я не согласна с одним. С тем, что украинские события никак не относятся к народу. Народ как раз является человеческим фактором, который присутствует в любых экономических и политических проектах, и иногда этот фактор бывает непредсказуемым для любых политехнологов. Как по мне, Майдан как раз и стал этим человеческим фактором, который вряд ли кто просчитал.

Да, сейчас «хорошие» политики займут место «плохих», и все такое. Но многие люди проснулись и стали брать ответственность за свою жизнь в свои руки. Чтобы быть краткой, вот 10 заповедей новой Украины: http://www.vitamarg.com/article/life/4057-10-zapovedej-novoj-ukrainy Специально нашла на русском языке. Насколько хватит этого запала — покажет время, но этот запал хотя бы появился!

Ну и, конечно же, не стоит сбрасывать со счетов сценарий высших сил. Пути Господни неисповедимы.

Большая просьба к жителям России от всех украинцев — пожалуйста, не верьте телевизору. Вот вам просто малю-ю-сенький пример: http://fakecontrol.org/blog/2014/03/02/first_channel_geography/

fintuning

04.03.2014 11:59:31

"За это спасибо двум тим-билдерам — Яныку и Путину." - поржал )) таких формулировок я еще не слышал ))

"До последних событий я вообще в политику практически не вникала." - да. Точно также, как это делали 95% людей в Украине, и как это делают 95% людей во всем мире. Они не в курсе событий до тех пор, пока не гром не грянет. Так уж мы живем.
Это не хорошо и не плохо. Это факт.
А потом нам "объясняют" со всех сторон, что и как нужно делать. Вот тогда эти же 95% вдруг становятся экспертами во внешней политике и начинают давать советы друг другу.
Так уж мы устроены

"Но я не согласна с одним. С тем, что украинские события никак не относятся к народу." - если бы народе был в курсе событий, то не допустил бы выборов такого президента. Это очевидно. Еще бы много чего народ не допустил, если бы хоть как-то контролировал ситуацию.

"Как по мне, Майдан как раз и стал этим человеческим фактором, который вряд ли кто просчитал." - человеческий фактор нельзя посчитать, он поэтому и фактор :)

"Ну и, конечно же, не стоит сбрасывать со счетов сценарий высших сил. Пути Господни неисповедимы." - я именно на него и рассчитываю. Причем потом будет видно, что решения, которые сейчас примутся, были алогичными, но верными для общего курса.
Про телевизор согласен, "шума" очень много, причем тупого и глупого.
Спасибо, Ирина, не беспокойся, все наладится!

OSA

06.03.2014 10:05:14

Я живу в Киеве, на моих глазах все происходит, мое сердце разрывается...
Как это вижу я:
Вначале майдан собрался действительно за ЕС (причем знаю что некоторым майдановцам платили за митинги за ЕС)
многие действительно не понимали сути и разницы между ЕС и ТС.
Затем, когда Янык принял решение в пользу ТС и проигнорировал вообще майдан - люди начали подтягиваться против Яныка.
Тогда начались репрессии - и после первых жертв - народ взбунтовал. Причем конкретно против Яныка.
У меня много друзей (Киевлян) - думаю приличная часть майдана - именно Киевляне (а не какие-то выдуманные бендеровцы). Одна пара - днем работала а по ночам ходила на майдан помогали всем че-скажут. Подруги моей мамы - готовили и носили еду и теплые вещи. Молодые ребята и девушки - мои родственники и друзья ездили автомайданом - охраняли периметр от провокаций.
Очень много было провокаций - людей отлавливали, избивали, сажали. - как Вы думаете многие пойдут на майдан - зная, что их могут избить и посадить? А люди шли... - Метро отключили на два дня - чтоб люди не добрались до майдана. Представьте - в Москве - отключат ВСЕ метро на два дня...
99 смертей!!! (рыдаю по сей день...) в основном простреленные снайперами...А сколько пропавших без вести (около 500)...А сколько раненых???!!! - и те-же внутренние войска и беркут (молодые ребята) - стояли в памперсах по сколько-то часов на 25-градусном морозе - как Вы думаете - будут у них дети?

Вот Вы говорите: "если бы народе был в курсе событий, то не допустил бы выборов такого президента. Это очевидно. Еще бы много чего народ не допустил, если бы хоть как-то контролировал ситуацию." Так я Вам скажу - Янык купил половину голосов (моего мужа лично садили в автобус и везли в другой регион голосовать за Яныка). И люди боялись противостоять, поскольку сразу следовали репрессии. Думаю- в России ситуация "похлеще" - люди не выйдут на майдан "дабы контролировать ситуацию".
Мы, украинцы, прекрасно понимали что менять правительство не на кого - нет достойных кандидатов. Но терпеть больше нет сил. Янык тупо "крышевал" средний бизнес - т.е. либо ты платишь 30% прибыли Яныку - либо больше не работаешь и достаешься партии регионов... Мы даже объявили бойкот товарам и услугам этой партии.

На майдане опозиционерам (Кличко, Тягнибоку и Яценюку) - не доверяли по разным причинам (освистывали - поскольку они только тянули резину). Сейчас понимаем что Яценюк тоже не выход - он человек Юли, а Юлю у нас не любят.
А теперь о России... - а причем тут Россия?... - здесь при чем - один человек - Путлер (Путин-Гитлер). Так нагло перекручивать информацию, обрубывать месные (инакомыслящие) каналы, внедрять своих людей, свои войска. Организовывать провокации по федерализации и по расколу Украины - для захвата территрии???!!!!
Наши дети с майдана - отправили Путлеру посылку с солдатиками - потому что он в детстве не наигрался...
Вобщем этот человек - потерял страх и совесть!!! (Вобщем он "редиска").
И на помощь от европы и америки мы уже не надеемся.
Опять же - мои многие друзья - мужчины - пошли добровольно записываться в военкоматы....
А я еду в роддом...рожать мужчину!
Всем желаю мира, добра и любви!

fintuning

06.03.2014 13:43:40

Удачно родить, Оксана, и меньше эмоций и выводов, чтобы потом меньше разочаровываться.
Спасибо

Mortisia

04.03.2014 14:38:12

"За это спасибо двум тим-билдерам — Яныку и Путину." - поржал )) таких формулировок я еще не слышал )) - это не я придумала, но полностью согласна :) Вот, смотри, что еще народ по этому поводу пишет:

"Не змогли не поділитись з вами дописом юної одеситки:
"Если мы выживем, переживем и стабилизируемся, то я предложу поставить памятник Владимиру Путину - за возрождение украинской нации. Мы думали, что нас сплотил Янукович. Нет, это была еще не та сплоченность. Вчера в Одессе проходит митинг "Одесса - это Украина", самый многочисленный митинг за всю историю независимости (ну, это Одесса, вы ж понимаете). Мы наконец подняли свои пятые точки с диванов и пошли. И оказалось, что евреев в Одессе такие еще немного есть. Пару тысяч точно есть. И, не поверите, все они бандеровцы! Да-да! Самые настоящие. У нас тут просто засилье бандеровцев: евреи-бандеровцы, русские-бандеровцы, украинцы-бандеровцы, а также бандеровцы армяне, болгары, греки и многие другие. Мусульманский бандеровский эээ... не помню, как у них это называется.... сказал, что 3 миллиона мусульман будут защищать свою Родину - Украину, а колонна бандеровских евреев проходя мимо арабского культурного центра кричала "Аллах Акбар!" Один человек сказал: "Вот теперь я видел в этой жизни все!" Спасибо, Владимир Владимирович, вы совершили невероятное! Мы думал, что мы русские, украинцы, евреи, татары, православные, иудеи, мусульмани... а оказалось, что мы все украинцы. Бандеровцы. У нас говорят, что Киселева заглючит, но я в него верю! Ждите новый термин "госдеповские агенты жидо-бандеро-шахиды!" Боже, храни Украину! Героям Слава!"

Юрий1123

04.03.2014 21:26:11

Вот чего и добивались наши с вами враги.
Массовый нацистский психоз сознания.
Дай Бог вам выздоровления. Буду за вас просить всевышнего.

Mortisia

04.03.2014 23:24:01

Юрий, видимо, да, этого и добивались - разного представления о происходящем. Слишком разную информацию получают все стороны. И каждый искренне уверен в своей правоте, а многие даже готовы за свою правду умирать. Вот это страшно.

А в том, что люди разных национальностей и конфессий вышли на улицы сказать, что не хотят войны, нацизма я не вижу.

fintuning

06.03.2014 4:00:06

Совершенно точно, Ирина.
Проблема в том, что люди не "включают" голову и не имеют знаний. Они верят телевизору и на основе этой информации строят свои гипотезы. А это изначально утопичный Путь! Он приведет к ГАРАНТИРОВАННЫМ проблемам, т.к. телевизор - это самая мощная система управления сознанием на сегодняшний день.
Спасибо

Templar

05.03.2014 2:37:46

Телевизору вообще нельзя верить. Не важно, какому. Какая бы не была передача - там обязательно нагнетают эмоции в пользу той или иной стороны, манипулируя фактами и разбавляя их домыслами так, как удобно владельцу того или иного Массмедиа.

Юрий1123

03.03.2014 11:44:23

Доброго Дня, Юрий.

А может ли такое случиться у нас?
Сегодня разменная монета Украина, завтра мы.

Есть такой способ, хочешь найти истинную или хотя бы более правильную причину чего-то - задай 5 вопросов "почему" вглубь.
Например:
В Украине, националисты ненавидят не только русских, а всех "ненастоящих"украинцев и евреев в том числе.
Почему вообще возникли и выросли националисты.
Почему не коренному населению и кому принадлежат все ресурсы страны.
Почему люди ненавидят олигархов.
Почему олигархи почти все евреи.
Почему им, 0,001% населения, принадлежит 99% богатства.
Почему изо дня в день бедные становятся беднее, а богатые богаче.
Что хотели, то и получили. Что посеем, то и пожнем.

Украина отличается от Египта и Ливии. Поэтому в этом "театре" другой "мотив", "актеры" и "декорации".
Одни захватывают власть, другие осуществляют демократическое "прикрытие". "Режиссеры" известны."Худсовет" - G8. Один из восьми пока не согласен. Так не бывает, либо единогласно, либо пошел... Хватит ли стойкости и последовательности?

У нас нет друзей и союзников. кроме армии и флота.
Грустно, что у нас такой же как в Украине олегархический уклад власти.
К сожалению, все мы с вами заложники.
А есть еще и Китай.

fintuning

03.03.2014 14:02:46

Добрый день, Юрий
"А может ли такое случиться у нас?" - может, но мои соболезнования заранее, всем участникам подобных акций.

"В Украине, националисты ненавидят не только русских, а всех "ненастоящих"украинцев и евреев в том числе" - это особо тупой вид людей, которые не понимают, что они активно пилят дерево, на котором сидят. Со стороны выглядят очень грустно. Именно такие в первую очередь идут в "замес".

"Почему вообще возникли и выросли националисты." - разница в видение граждан и государства была всегда. Государство не способно (в силу собственного нравственного падения) контролировать граждан, поэтому всегда "хлопает ушами", когда развивается группа радикалов.
Так было во все времена. Последние примеры - ВОВ.

"Почему не коренному населению и кому принадлежат все ресурсы страны." - они им просто не нужны. Назовите хоть одну более-менее серьезную общественную организацию, выдвигающую требования по природным ресурсам? Правильно, таких нет, а, значит, и ресурсы не нужны.

"Почему люди ненавидят олигархов." - банальная зависть. Дайте любому человеку деньги и статус, и вы увидите, что с ним будет. Я видел это на своих клиентах, неоднократно.

"Почему олигархи почти все евреи." - у них фокус на выгоде, а у нас фокуса просто нет :))
Проследите, есть ли такая вещь, на которой каждый гражданин страны фокусировался бы в течение 365 дней? Нет. Он даже не знает, что будет делать в эти выходные.

"Почему им, 0,001% населения, принадлежит 99% богатства." - опять же, кому они нужны? Население смотрит телевизор.

"Почему изо дня в день бедные становятся беднее, а богатые богаче." - даже если человеку по судьбе положено быть бедным, то эту ситуацию можно изменить. Надо учиться и приобретать полезные навыки. Может сильно большого богатства от этого не будет, зато жить будет очень интересно.
Бедные ставят во главу угла деньги и статус, а богатые - время и связи. Конфликт ценностей налицо.

"Что хотели, то и получили. Что посеем, то и пожнем." - совершенно точно. Однако прямо сейчас происходит посев на следующий год. Что сеем?

"Украина отличается от Египта и Ливии. Поэтому в этом "театре" другой "мотив", "актеры" и "декорации" - не вижу больших отличий. Люди те же.

"Хватит ли стойкости и последовательности?" - точно хватит. Назад плыть в три раза дольше. Нам в каком-то смысле повезло, что на западе так лоханулись. Сейчас самый тот момент.

"У нас нет друзей и союзников. кроме армии и флота." - у нас их никогда не было. Мы всегда были костью в горле, и останемся ей до конца света.

"Грустно, что у нас такой же как в Украине олегархический уклад власти." - и будет он до тех пор, пока каждый не возьмет себя за свою собственную .... А как ты понимаешь, этого не произойдет никогда :)

"К сожалению, все мы с вами заложники." - мы заложники собственной глупости и безответственности.

"А есть еще и Китай." - у этих ребят тоже может быть к нам претензия :))
Спасибо

Юрий1123

04.03.2014 21:16:51

СпасиБо за комменты.
Нам с Тобою спорить ни к чему.
Ресурсами(это не только недра) в интересах народа, действительно, в государстве управлять уже некому.
Помнишь как их демократично распределяли?
Нынешний государственный деятель любого ранга заряжен только на то, чтобы хапнуть больше и быстрее.
По моему, от каждого и нас, прежде всего, зависит настоящее и завтра только свое и близких. На этом и нужно концентрироваться.
Наивно полагать, что мы можем реально воздействовать на систему. Инерционность сэр.
Деньги, статус время, связи ... , но если не сделать нужных и правильных решений и действий сегодня, завтра для каждого из нас может и не наступить.
По большому счету, все уже посеяли.
Если Англия- наш главный исторический враг, то Китай как ворят - это "на потом".
Всегда с уважением,Юрий.

fintuning

06.03.2014 4:02:02

Юра, я не спорю, скорее дополняю. В одной статье расписать все варианты - это уже будет очень толстая книга )

"По моему, от каждого и нас, прежде всего, зависит настоящее и завтра только свое и близких. На этом и нужно концентрироваться." - совершенно точно! Чем и занимаюсь
Спасибо

Andora

04.03.2014 16:36:32

Ну вот..уже веселей стало. Два олигарха Украины Тарута и Коломойский назначены губернаторами очень даже немаленьких областей. На сцену выходят главные игроки или опять пиар ?

Mortisia

04.03.2014 18:27:54

Думаю, сейчас они выступают в роли кризис-менеджеров. Коломойский вчера на пресс-конференции так и сказал, что он здесь временно, чтобы сохранить целостность страны и организовать преемственность кадров. Может сейчас это и хорошо. Они имеют большое влияние каждый на свой регион, и уж точно умеют управлять своими эмоциями. В любом случае, мы сейчас можем только наблюдать.

mostres

03.03.2014 16:04:33

Цель беспорядков в Украине вытолкать российский флот из Севастополя.

Mortisia

04.03.2014 0:22:44

Как-то слишком уж по-голливудски получается - устроить в Украине революцию, чтобы убрать российский флот из Севастополя. Я не сильно знаю, что рассказывает русский телевизор, знаю только, что врет. Де-факто Россия уже неделю бряцает оружием в Крыму, нарываясь на разрыв договора о флоте. До ввода российских войск в Крым в Украине про Россию никто вообще не вспоминал, это был сугубо внутренний украинский политический конфликт. Я из Украины, из крупного русскоязычного города на Востоке страны.

Andora

04.03.2014 16:27:37

В Севастополе относительно тихо. Народ работает и продолжает жить. Но..с оглядкой.. Говорю по скайпу каждый день.

fintuning

04.03.2014 11:52:34

"До ввода российских войск в Крым в Украине про Россию никто вообще не вспоминал, это был сугубо внутренний украинский политический конфликт." - Ирина, внимательно прочитай статью. Нет там никакого украинского конфликта! Это лишь ширма.
Понимаю, что вы внутри, поэтому доводы кажутся логичными.
Телевизор тут не причем.
Спасибо

fintuning

03.03.2014 16:27:38

Не думаю, что все так прямолинейно и просто. Модель всегда многоходовая.
Спасибо

abrakazebr

04.03.2014 10:44:56

Российско-украинский конфликт - яркий пример опасности двоемыслия.
Нет ничего разрушительнее для организации (и для любого государства), чем расхождение реальных целей с декларируемыми.
Если бы Россия прямо заявила об опасности расширения НАТО и американских ракет в Полтаве - ее бы услышали и можно было бы вести переговоры. Может быть, добиться нового договора о статусе Украины и статусе ВМФ России в Крыму.
А попытка защищать свои интересы под выдуманными предлогами может привести лишь к еще бОльшим потерям - вплоть до границы НАТО по Северскому Донцу.

Templar

04.03.2014 11:20:00

Тю! Америка всегда так действовала и что же она потеряла?

fintuning

04.03.2014 13:04:45

"Если бы Россия прямо заявила об опасности расширения НАТО и американских ракет в Полтаве - ее бы услышали и можно было бы вести переговоры." - если бы все говорили прямо, то не было бы политики.
Все дело в том, что все друг другу круглосуточно врут, поэтому нужны опытные вруны, которые могут врать так, что другие вруны их с первого момента не распознают - это и называется политикой.
Спасибо

novin

04.03.2014 2:05:57

Добрый день друзья! С Украиной все просто, для следующих. Пришли времена, когда Россия готова обрезать колониальные нити от США, если кто не в курсе, мы по конструкции, продовленной нам Ельциным являемся колонией, и платим около 1.5 миллиарда долларов ежедневно, этой осенью, вместе с выборами у нас ВВП готовится провести референдумом внесению нескольких поправок в конструкцию, которые дадут нам полную самостоятельность. Для полной картинки предлагаю заглянуть на сайт Засвободу.РФ и ознакомиться с роликами Е. Федорова. Новые Украинские самозванцы уже политические и не только, труппы. Они уже поняли что играют по нашим правилам, и уже в наши игры, планам повторить подобное в России уже не бывать, а это главное.

fintuning

04.03.2014 12:02:20

Добрый день, Николай
Согласен, однако обрезать придется с собственными частями тела. Без этого никак. Будет болезненно и долго.
Спасибо

abrakazebr

03.03.2014 21:16:52

Юра совершенно прав: надо смотреть, кому это выгодно. При этом различать выгоды игроков за пределами Украины в в самой Украине.
Вокруг Украины есть 4 основных игрока: Россия, ЕС, США, Китай. Про них написано достаточно, это борьба за передел мира и где-нибудь вполне может закончиться третьей мировой войной. Особо опасно, что в первое десятилетие после финансового и структурного кризиса лидеры технологических и социальных изменений вырываются вперед и хотят соответствующего передела сфер влияния.

Но внешним силам нужны внутренние. Не все же 46 миллионов украинцев полные идиоты. "Правый сектор" и сочувствующие при усиленной финансовой и организационной накачке за 20 лет набрали 300-500 тыс. человек - недостаточно для того чтобы расколоть страну ровно пополам.
В Самообороне Майдана на начало февраля 17% составляли предприниматели. Большинство их них вполне понимали свой коммерческий интерес о смены Януковича. Дело в том, что партия регионов провела дотации тяжелой промышленности за счет бюджета - прежде всего через дотировании угольной промышленности и цен на газ. То есть мелкий и средний бизнес вынуждены кормить (через налоги) крупный и крупнейший. За послесоветские годы доля западной и центральной Украины в ВВП страны выросла на 10% (с 48% до 52%). (Несмотря на то, что льготы дают Востоку, - просто статистика показывает, что к западу от границы 1939 года люди обязательнее.) Политический вес русскоязычных Востока и Юга ослаб. Появилась возможность изменения правил игры, что выражается в лозунгах борьбы с преступной властью. Экономическая политика новой власти ударит прежде всего по прямо дотируемой угольной промышленности и косвенно - металлургии. Противостояние шахтеров и сталеваров экономически закономерно.
При этом на разжигание противостояния усердно работали люди в самой предыдущей власти. Кроме провокационных попыток жестокой зачистки Майдана, в Одессе в ДЕКАБРЕ 2013 года административный суд принял постановление о закрытии 199 русскоязычных школ и детских садов. До массы одесситов весть дошла с запозданием и проявляется к возмущению национализмом бендеровцев.
Удерживать собственную цель в украинской каше непросто.

fintuning

04.03.2014 11:48:18

Дело вообще не в Украине. Она особенно никому не нужна. Это канал для давления на Россию. А помимо 4-х игроков там еще куча народу, который хочет поиметь свой интерес. Поэтому так все и запуталось. Сейчас все пытаются вытереть лицо и занять удобную позицию.
Думаю, что упираться будут все, и каждый отожмет свое.
Спасибо

kiv718

03.03.2014 20:59:50

Следил долгое время за событиями на Украине. Но уже как то надоедает:-) Даже небольшое раздражение появлялось на действия США и Европы (про троллей в комментариях молчу :-) ). Но понял что раздражаться бессмысленно.
По делу.
То что происходит на Украине попытка США реабилитироваться за прошлые неудачи. Хочется верить что у нашего правительства есть во главе думающие люди и США опять облажаются:-) Хотя и это не самое главное. Их система рушится, что придет на смену ей - вот это интересно.

fintuning

04.03.2014 11:43:07

"Их система рушится, что придет на смену ей - вот это интересно." - мы все в одной упряжке, поэтому рушится у всех. Так что придется выбираться сообща, теперь кто кому чего прижмет, тот то и получит.
Политика такая штука...
Спасибо

abrakazebr

03.03.2014 20:29:43

Для начала хочу процитировать.

Убитый нацистами в концлагере лютеранский пастор Дитрих Бонхёффер:
"Глупость - еще более опасный враг добра, чем злоба. Против зла можно протестовать, его можно разоблачить, в крайнем случае его можно пресечь с помощью силы; зло всегда несет в себе зародыш саморазложения, оставляя после себя в человеке по крайней мере неприятный осадок. Против глупости мы беззащитны. Здесь ничего не добиться ни протестами, ни силой; доводы не помогают; фактам, противоречащим собственному суждению, просто не верят - в подобных случаях глупец даже превращается в критика, а если факты неопровержимы, их просто отвергают как ничего не значащую случайность. При этом глупец, в отличие от злодея, абсолютно доволен собой; и даже становится опасен, если в раздражении, которому легко поддается, он переходит в нападение. Здесь причина того, что к глупому человеку подходишь с большой осторожностью, чем к злому. И ни в коем случае нельзя пытаться переубедить глупца разумными доводами, это безнадежно и опасно".

fintuning

04.03.2014 11:40:04

"И ни в коем случае нельзя пытаться переубедить глупца разумными доводами, это безнадежно и опасно" - это очень точная штука!
Спасибо

kost231126

03.03.2014 15:31:00

Попытка повторить украинский сценарий в России будет тогда, когда придет время повышать потолок гос. долга США. Еще месяц назад я не верил, но сейчас абсолютно уверен, - они придут и к нам. Они уже пришли и уже работают. Дай Бог, нашим руководителям мужества и твердости сейчас. Беларусь же справилась, и мы справимся! Ура-а-а!!!

fintuning

03.03.2014 16:27:00

"Еще месяц назад я не верил, но сейчас абсолютно уверен, - они придут и к нам. Они уже пришли и уже работают. Дай Бог, нашим руководителям мужества и твердости сейчас." - не важно, кто к кому придет. Важно понимать, что сам по себе человек готов идти к своей собственной цели.
Он сам должен быть мотивирован, самодостаточен, полон сил и энергии. С такими людьми любое дело получится на ура!
Поэтому все вопросы у меня сначала к себе, а уже потом к внешнему окружению, кем бы оно ни было.
Спасибо

makcat-74

03.03.2014 14:28:42

Добрый день,в нашем городе такое было дважды, 89-ом и 11-ом году. Жанаозен

fintuning

03.03.2014 14:34:55

Добрый день, Максат
Да, такое бывает везде, периодичность различная.
Спасибо

livv

03.03.2014 14:00:56

С украинским народом понятно - они верят в перемены, что построят более справедливое общество. Не понятным остаётся то, кто там у власти вьётся теперь. В том числе это осознают большинство украинцев.

Вопрос сейчас стоит так - способен ли народ держать под контролем власть в своей стране? Те, кто верит, что да - за революцию. Те, кто не верит - против.

И второй вопрос. Если революция - это не путь. Выборы - это, как мы все убеждаемся, тоже не путь, нас продолжают обманывать, говорить одно и делать при этом прямо противоположное. То каков путь к более совершенному обществу?

fintuning

03.03.2014 14:33:57

"Не понятным остаётся то, кто там у власти вьётся теперь." - все понятно. У власти, как всегда, после переворота те, кто не имеет к ней никакого отношения. Сейчас будут упирать на законные рычаги, где надо сначала снять старого президента.
Это надо делать по-закону, а, значит, и новой власти придется действовать по закону, чего она вряд ли захочет. Поэтому либо новая власть "ляжет" под каток законов, либо уйдет самостоятельно, как пришла. Назначат своих-вменяемых.
Но на Украине это будет с местным акцентом.
Прежняя "бригада власти" уже отчалила, теперь очередь за следующими. Когда начнутся законодательные дела, придется отвечать по шагам, а это будет очень сложно.

"Вопрос сейчас стоит так - способен ли народ держать под контролем власть в своей стране?" - народ никогда не был способен держать себя в руках, не то что власть. Власть народа - это анекдот, не подтвержденный историей.
Властью должен быть наделен человек Знания. С опытом управления ресурсами и качествами лидера. Контролирующий свои чувства и т.д.
Поэтому народ всегда будет зависимым от личности руководителя. В данный момент мы видели личность руководителя и последствия принятых управленческих решений. Желательно в следующий раз избрать человека с более достойными качествами, иначе история повториться в худшем варианте.

"И второй вопрос. Если революция - это не путь. Выборы - это, как мы все убеждаемся, тоже не путь, нас продолжают обманывать, говорить одно и делать при этом прямо противоположное. То каков путь к более совершенному обществу?" - как ни странно, взять ответственность на себя за свою собственную жизнь - это и есть тот простой и банальный Путь к развитию общества.
Делают это единицы, поэтому безголовой толпой будут управлять некачественные руководители. Ведь, если человек обладает знанием, то он не выберет идиота-руководителя! Это же очевидно.

Мы думаем, что наша роль на земле маленькая и ничтожная. Однако, чем глубже человек познает мир и себя, тем могущественнее он становится на естественной платформе.
Поэтому вперед :)
Спасибо

mick

03.03.2014 10:07:00

Без эмоций - это правильно. Как раз у меня почти больше нет эмоций, к счастью, или к сожалению.
Насчет стратегического русла - тут я слаб, вообще нет склонности мыслить глобально. Но попробую, тем более, что одна глобальная мысль по этому поводу есть.

С вашим, Юрий, анализом - давайте я соглашусь, вы знаете больше меня. Джин Шарп - слыхом не слыхивал.
Насчет "Кому выгодно" - первое замечание. В России модно не любить американцев, и видеть в их происках причины многого, если не всего, негативного. Я часто бываю в США, общаюсь с простыми американцами - не целенаправленно, а спонтанно, но такое общение есть. Мое впечатление - и простым американцам, и США как государству, главное - предсказуемость. Чтобы внезапно из какой-нибудь пустыни ракета не прилетела. Или человек не оставил рюкзак с бомбой у финиша марафона. Да, согласен, США как государство перегибает палку, но цели их понятны и лично мне близки. Я бы сказал, нам всем хочется предсказуемости.
И второе - единственная глобальная мысль по этому поводу, которая у меня есть. Мы все понимаем, что ни в Швейцарии, ни в Норвегии, - в общем, ни в одной развитой стране такие технологии, о которых вы пишете, не сработают. Причина тоже понятна - они хорошо живут. Там не все так безоблачно - у меня друг имеет гражданство Норвегии, и я знаю об их проблемах. Например, система здравоохранения не хороша, хотя и бесплатна. Но в целом - эти технологии там не пройдут - у них просто справедливое устройство государства, и они делят доходы от нефти на всех, грубо говоря.
Вот моя простая мысль - если правительство и элита стараются сохранять баланс между заботой о себе и о тех, кто внизу - такие технологии не пройдут, даже если в стране не все идеально, и есть трудности. А если нет, как это происходит в Украине - то все это возможно, и дальше нужно выяснять, какова тут доля народного возмущения, а какова - влияния извне. Я не верю, что без соотвествующих настроений в народе это все пройдет.
В России все люди, способные бунтовать, полегли в многочисленных войнах. У нас уже не та генетика. Да и слава богу, у меня она тоже не та, и возраст - я бунтовать не пойду ни при каких условиях.

fintuning

03.03.2014 11:12:16

С многим согласен, Дмитрий, особенно разрыв в видении элиты, правительства и народа.
В так называемых развитых странах тоже есть свои проблемы. Они другие, но от этого не менее сложные. У меня клиенты больше чем в 30 странах.

Технологии могут сработать везде. Вопрос лишь в том, зачем их там применять? Зачем гадить у себя дома?

"Мое впечатление - и простым американцам, и США как государству, главное - предсказуемость." - методы достижения предсказуемости весьма странные у США. Я не выставляю Россию, как пример, у нас тоже все очень не просто в голове и душе.

"Я бы сказал, нам всем хочется предсказуемости." - да, но с Россией этого не будет. Никогда. Умом Россию не понять...

С заботой подчиненных и согражданах совсем сложно. Может она когда-нибудь появится, но пока перспектив мало. Либо помогаешь себе сам, либо очень мало кто.
Посмотрим
Спасибо

Andora

03.03.2014 13:22:15

Добрый день.
Вы же все понимаете зачем и кому нужна Украина. Ничем не обеспеченный доллар, общий кризис. Требуются новые площадки для реализации каких-то чужих финансовых проектов. И все это связано с обогащением какой-то маленькой кучки народа на земле. Мы знаем и про золотой миллиард и про пятую колонну. Чтобы совсем ничего не знать...нужно вообще быть слепым и глухим.
Но я знаю и другое. Сейчас Киев грабят безбожно. Объявленная мобилизация - это наши знакомые и родственники,которые стали заложниками чужих амбиций и будут расстреляны при первой попытке сбежать.
Крым ! Дай бог им выжить !!!Драка будет нешуточной.
Севастополь в предверии своей третьей обороны.Город русской боевой славы.И люди там непростые живут.
Этих не сломить.
Как думаете ? Отдадут ?..... Уверена-Отстоят. Это русский народ.
Может это повториться в России? Может. Уже повторяется. Болотная,Навальный. Демократия у нас.(с иронией)
Как бы прогнозы неутешительные.
Но..Юра прав..Умом Россию не понять !Главное, вовремя увидеть опасность и предостеречь ее и помнить, что всегда добро побеждает зло. Пишу ,а у самой камень на душе. Как там мой город - герой.

fintuning

03.03.2014 13:47:40

Добрый день, Наталья
Как-то надо постараться убрать эмоции. Понимаю, что это не просто, но другого варианта нет.

"Крым ! Дай бог им выжить !!!Драка будет нешуточной." - нет. Драки не будет. Как только придет в Киев настоящая сила, все встанет на места. Грабители ВСЕГДА трусы. Поэтому, как только замаячит сила, они первые припадут к ее ногам. История это многократно подтверждала.

"Может это повториться в России?" - может быть, но, думаю, что всех попересажают в три дня, как в Беларуси.
В этот раз шутить никто не будет. Выводы делают все.

Прогнозы такие: надо делать свое дело и делать его классно! Если бы каждый задумался на эту тему, в мире был бы коммунизм, и не надо было бы искать крайних.
Город выстоит, и не такое видел.
Спасибо

turbo1978

03.03.2014 10:25:33

С самого начала всех этих движений в Украине было понятно, что управляют этим извне и цель явно не получение сильно, стабильной и независимой Украины, как декларируется. И обертка для этого подобрана и подготовлена очень точно - плохой президент Янукович, который разваливает страну. И по новому сформированному правительству видно, что желания народа Украины для них точно не в приоритете, так как на Майдане декларировалось одно, а факты говорят сосвсем о другом. Сейчас же пытаются столкнуть лбами два народа, при чем технология такая же как и до этого сталкивали граждан в самой Украине. Я живу в Украине, в Киеве.

fintuning

03.03.2014 11:25:20

Думаю, что все постепенно наладится
Спасибо

Страницы